11
転載元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1640867632/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 21:33:52.389 ID:DNA8+Id+0
全レスします

               
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 21:38:45.579 ID:DNA8+Id+0
>>4
1型と2型をわざわざ分類しないから分からんが、赤緑は結構いるよ。

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 21:35:58.803 ID:LYPpDb3Op
2ウィークのコンタクト2週間以上使うリスクってどんくらい?

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 21:39:35.891 ID:DNA8+Id+0
>>5
%でいうと大したことないだろうが、結果が失明につながるから絶対にやめろ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 21:40:32.936 ID:LYPpDb3Op
>>10
ありがとうございます
今つけてるコンタクト投げ捨てました

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 21:41:02.653 ID:DNA8+Id+0
>>13
サンキュー

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 21:38:43.527 ID:LYPpDb3Op
祖母が網膜色素変性症です
画期的治療法は見当たりそうですか?

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 21:40:07.363 ID:DNA8+Id+0
>>8
遺伝子治療とか始まってるけどまだまだこれからって感じ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 21:39:41.392 ID:LYPpDb3Op
眼科医になった理由は?

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 21:40:35.440 ID:DNA8+Id+0
>>11
オペできるから
夜に呼び出されないから

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 21:41:16.930 ID:tYT3QAG70
レーシックって今は安心?

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 21:42:42.848 ID:DNA8+Id+0
>>16
昔から重篤な合併症起きる可能性はかなり少ないかったよ
ただ万一起きたときに取り返しがつかないから、一般人が気軽に受ける手術ではないね

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 21:44:28.872 ID:tYT3QAG70
>>18
出始めの頃に良い話聞かなかったけど今なら安心かと思ったが
それならレンズ入れたりする方が良いのか

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 21:46:29.170 ID:DNA8+Id+0
>>20
最初から別に特別危険なものではなかったが、悪徳なとこが眼科医以外を雇ってやってたりしたから
いずれにしろ手術だから気軽に受けるものではない。ICLも一緒。

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 21:47:24.017 ID:tYT3QAG70
>>23
なるほど結局はメガネが1番と
先生ありがとん

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 21:48:39.155 ID:DNA8+Id+0
>>24
俺はコンタクトだけどね。
眼鏡かコンタクトで十分

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 21:41:34.102 ID:LYPpDb3Op
眼科医の開業はハードル低そうだし儲かりそう

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 21:43:42.555 ID:DNA8+Id+0
>>17
競合多いし、機器が高過ぎて開業した時点で数億の借金やで

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 21:45:06.543 ID:qfps+pIhr
眼内レンズについてどう思いますか?

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 21:47:31.477 ID:DNA8+Id+0
>>21
広すぎて分からない
白内障手術で入れるただの単焦点なのか、多焦点なのかICLなのか

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 21:49:51.342 ID:qfps+pIhr
>>25
ICLの事です
上で回答してくれているんでありがとうございます

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 21:51:01.103 ID:DNA8+Id+0
>>31
手術だから最悪眼内炎になって失明する可能性もあるからな
まあものすごく低い確率だけど

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 21:45:51.669 ID:LYPpDb3Op
アメーバみたいなのがそこら中に飛んでるのって結構みんなそうなの?

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 21:47:59.811 ID:DNA8+Id+0
>>22
飛蚊症。普通。俺もいっぱい見えてる。

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 21:49:47.222 ID:i9NPwNxO0
コンタクトって儲かるの?

コンタクトからメガネに変えたら担当医ががっかりみたいな顔された

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 21:50:15.185 ID:DNA8+Id+0
>>29
今は全く儲からない

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 21:51:46.020 ID:LYPpDb3Op
生涯開業する予定なし?

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 21:53:42.750 ID:DNA8+Id+0
>>34
したいとは思ってる

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 21:55:30.437 ID:LYPpDb3Op
モテます?

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 21:56:34.357 ID:DNA8+Id+0
>>36
モテるね。医者の肩書きは強い

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 21:58:42.015 ID:LYPpDb3Op
>>39
港区でブイブイいわせられる?

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 21:59:30.289 ID:DNA8+Id+0
>>41
勤務医だと厳しい

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 21:59:06.697 ID:HxJ3e9rN0
>>39
さす医者

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 21:59:53.954 ID:DNA8+Id+0
>>43
そのお陰で性欲処理には困らないわ

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 21:55:42.072 ID:HxJ3e9rN0
両眼間欠性外斜視で大学病院行って手術予約取って
検査続けてるうちに怖くなってキャンセルしたんだけど
やっぱ迷惑だったかなー?いつかは手術せなんもんかな?

両眼でモノ見るとボヤける
真っ直ぐ見てるつもりでやや寄り目になってるっぽい

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 21:59:06.301 ID:DNA8+Id+0
>>38
別に迷惑とは思われてないと思うよ
間欠性外斜視ならあとはダブって見える症状があるかと、見た目が気になるか次第だから困ってなきゃ手術しなくても良い

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:02:06.689 ID:HxJ3e9rN0
>>42
ほんほんありがとん
一応生活する分には支障ないかな片目使用が癖っぽくなってるし
目を開けたまま手術ってのがどうしても怖かったww

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:05:51.277 ID:DNA8+Id+0
>>50
まあ顕微鏡の照明まぶしくてほとんど分からないけどな
目のすぐ前のものってピント合わないし

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:00:15.380 ID:2FT2rfUja
年収いくらくらい?

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:00:43.929 ID:DNA8+Id+0
>>46
1100万という薄給

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:01:47.062 ID:LYPpDb3Op
精神科なら開業もしやすいしこれからたくさん患者増えそうだしこれから儲かるおいしい科なんではと思うけどどう?

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:03:18.056 ID:DNA8+Id+0
>>48
精神科の患者相手にするのもかなり疲れると思うで
回転率も悪いしな

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:01:59.849 ID:Qsi+QJTY0
最近物が2重に見えて仕方ないんだけど何とかならんの?
車運転してても、前の車が右車線走ってるのか左車線走ってるのかわからなくてこまる
片目閉じればちゃんと見えるから常時ウインクしながら運転するのつらい

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:04:43.721 ID:DNA8+Id+0
>>49
両目のときだけなら斜視出てきてるな
手術するかプリズム眼鏡かけるか

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:09:01.809 ID:Qsi+QJTY0
>>54
さすがだな、実は眼科いって内斜視って言われたわ
このメガネかけてみてマシになる?ならない?じゃあもうメガネも無理だわって言ってたぞ
かといって手術するほどでもないし、近くなら大丈夫でしょ?遠くを見なくてすむ生活すれば?で話終わった
田舎住みの20代の男が車も運転せずに生活できるわけ無いだろと

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:11:25.289 ID:DNA8+Id+0
>>60
プリズム眼鏡で駄目なら普通に手術適応だけどな

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:12:56.447 ID:Qsi+QJTY0
>>64
ちょっと手術本気で考えてみるわ、この状態じゃ日常生活に支障でるし
ありがとう

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:14:55.647 ID:DNA8+Id+0
>>66
頑張れ!

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:02:08.884 ID:FOJO54fY0
視界の外側が光る感じで一瞬白っぽくなるのはヤバい?

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:06:41.254 ID:DNA8+Id+0
>>51
光視症。それ自体は問題ない
でも飛蚊症が突然増えたりしたら、網膜裂孔できてたりするからすぐ眼科へ

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:02:17.761 ID:LYPpDb3Op
どこで女調達しとる

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:07:52.240 ID:DNA8+Id+0
>>52
やっぱり色んな病院の看護師と視能訓練士が多いな

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:05:39.857 ID:JUvao3GG0
外斜視で悩んでるんだけどいくらくらいで手術できる

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:09:29.329 ID:DNA8+Id+0
>>55
2万くらいじゃないかな
入院費用とか含めたらもう少しかかるかも

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:08:27.398 ID:2FT2rfUja
全統模試の偏差値63なんだけどガチれば受かるかな?チナ社会人

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:10:29.706 ID:DNA8+Id+0
>>59
偏差値とかもう忘れたわ
いけるんやない?

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:10:31.914 ID:KIeOqJpb0
飛蚊症がうじゃうじゃしてるんだけどどうにもならないの
急激に増えたとかではなく昔から多い

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:12:30.342 ID:DNA8+Id+0
>>63
俺も幼稚園くらいからうじゃうじゃあるがどうにもならん
正確に言うと手術したら結構良くなるらしいが、保険適応ないし、リスクとメリットが見合ってない

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:24:18.017 ID:jTxGKOzc0
>>65
やっぱり仕方ないのか
将来的に目の中の液体?を交換(または濾過)する技術とか出来たら飛蚊症治るのかなと思ってるんだけど、そういうのできる可能性ってあると思う?

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:32:18.674 ID:DNA8+Id+0
>>76
すでに硝子体手術ってのが広く行われてるけど、それでもし合併症起きた場合を考えると飛蚊症ごときに手術するのは割に合わない

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:17:22.827 ID:Fpf2KvKj0
父が網膜色素変性症と白内障になってます。
白内障だけでも治したいと病院で手術をすることになったのですが
お金は高くても良いから多焦点レンズを希望してましたが
網膜色素変性は単焦点レンズしか入れる事が出来ないと言われました。
せめて11月から保険適用になった中距離も視える
単焦点レンズのテクニスアイハンスを希望しましたが
担当医の先生に無理矢理、普通の単焦点レンズに変更させられました。
この判断は正しいのでしょうか?

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:19:15.435 ID:DNA8+Id+0
>>70
多焦点は絶対にだめ。見辛くなるだけ。
アイハンスはなんとも言えない。単焦点が1番無難なのは間違いない。

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:23:33.675 ID:Fpf2KvKj0
>>72
ありがとうございます。
単焦点レンズのレンズの度数も「遠方」という曖昧な選定をされました。
1月中旬に手術予定ですが他の眼科医にも診察してもらった方が良いですか?
テクニスアイハンスは何故だめなのでしょうか?

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:30:57.124 ID:DNA8+Id+0
>>74
いやむしろ次に行った眼科が悪徳ならヤバいレンズ入れられる可能性もあるよ。その眼科医の判断は概ね正しいと思う
遠方に合わせたのは元々の目の度数が遠視か正視だったからだろうね。
網膜色素変性で視力滅茶苦茶悪いならあえて近方にあわせて拡大効果も狙う手もあるけど

この数スレを見ただけで、貴方が自分の希望通りにしたいってのが物凄く伝わってくるので、変な眼科で多焦点でも大丈夫とか言われたら、鵜呑みにして悲惨な未来が待っているのが目に浮かぶから気を付けて

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:38:21.511 ID:Fpf2KvKj0
>>78
ありがとうございます。
単焦点レンズにしたいと思います。

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:40:16.241 ID:DNA8+Id+0
>>87
アイハンスはもしかしたら影響ないのかもしれないけど、データがまだ少なすぎる

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:49:39.112 ID:Fpf2KvKj0
>>89
そう言われると悩みます…
会社の上司で白内障になって最近テクニスアイハンスを付けた人がいるのですが
遠くも視えてパソコン操作もメガネ無しで出来るようになって凄く喜んでいました。
父もまだ仕事をしており車もパソコンも使うのでテクニスアイハンスを希望しております。
網膜色素変性もまだ軽度で5年以上変化が無い状況です。
もしかしてずっと前から網膜色素変性だったのかも知れません。

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:53:27.516 ID:DNA8+Id+0
>>98
基本的に眼底疾患ある人は単焦点なんだよ
光を遠方から近方まで振り分けちゃうとコントラスト感度下がっちゃうから
エンハンスは真ん中に少しだけ加入度数入れて焦点深度拡張してるものだから、今網膜色素変性が軽度なら影響は少ないかも
ただ将来進んだときのことを考えると単焦点が無難だと俺も思う
多焦点は絶対にだめ

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:58:43.919 ID:Fpf2KvKj0
>>100
非常に納得しました。
単焦点レンズにしたいと思います。
ご説明が非常に分かりやすかったです。
ありがとうございました。

110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:59:57.059 ID:DNA8+Id+0
>>108
いえいえ

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:24:01.343 ID:qfps+pIhr
真面目な話しの後の下ネタがなんか面白いです

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:31:13.014 ID:DNA8+Id+0
>>75
俺は下ネタのほうが好きです

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:30:14.973 ID:i9NPwNxO0
眼科医で注射する機会ってある?

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:32:33.889 ID:DNA8+Id+0
>>77
眼には注射しまくるよ

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:31:13.820 ID:OO9WKQhr0
患者にコンタクト勧めるくせに自分はつけない人多いよな

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:33:07.987 ID:DNA8+Id+0
>>80
全くそんなことないが
俺もつけてるし若いやつはほとんどコンタクトだが

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:32:24.864 ID:NQ2yXl16a
俺一昨日コンタクトの調整行ったら緑内障の可能性ありって言われたんだけどこれずっと薬飲み続けなければいけないの?

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:34:13.269 ID:DNA8+Id+0
>>82
もし緑内障ならそうだね
SLTってレーザー治療もあるけど、割と早く効果切れちゃうし

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:39:52.445 ID:jSTcrOdKa
>>85
😭

スマホ普及してからの10数年で日本人の視力の悪化が酷いってマジ?

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:42:55.156 ID:DNA8+Id+0
>>88
全然そんなデータないよ

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:37:26.345 ID:w26+NU4+M
武勇伝ある?

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:41:17.888 ID:DNA8+Id+0
>>86
同じ病院に8人セフレがいて、1日2人とセックスとか普通だったことがあるくらいかなあ

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:40:23.950 ID:FT8tNXJ6a
ICLで失明したことある人聞いたことある?

緑内障って手術で治る?

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:42:33.219 ID:DNA8+Id+0
>>90
周りでは聞いたことは無いけど、内眼手術だから感染起こしたら失明しうるよ
緑内障は治らないから進行を遅くするしかない

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:42:40.432 ID:i9NPwNxO0
バイト医って医師の中ではヒエラルキー的に底辺なん?

この前バイト医の人がスレ立てしてたけど

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:43:28.344 ID:DNA8+Id+0
>>93
底辺だね。でも稼ぎはバイトの方が良い

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:45:46.605 ID:i9NPwNxO0
>>95
バイト医とかの区分で医師同士のヒエラルキーってどんな序列関係になってるの?

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:49:23.231 ID:DNA8+Id+0
>>96
忙しいほどヒエラルキー高いな
バイトとか美容は逃げ出して金稼ぎに走ったと思われ評判が最低
眼科とか皮膚科もヒエラルキー低い

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:51:12.009 ID:V4GzOe4X0
寝ながらスマホいじるのってやっぱ目に良くない?

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:55:03.190 ID:DNA8+Id+0
>>99
暗いところというか近くで見るのが悪い
子供だと近視進んじゃう
若者なら急性内斜視の原因になりうる
どの年齢でも調節痙攣とか眼精疲労の原因にはなる

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:58:59.165 ID:V4GzOe4X0
>>102なるほど
スマホは目から30cmって聞いたから測ってみたけどかなり長く感じたわ...寝ながらとか10cmぐらいしか空いてないし気をつけるわ

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 23:00:53.499 ID:DNA8+Id+0
>>109
なるべく離して見る
一回の時間をなるべく減らして休憩を入れる
が大事

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 23:06:04.048 ID:V4GzOe4X0
>>113
わかった! ありがと

話変わるけど院内セフレ8人とはなかなか男の夢叶えてますね

119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 23:07:55.158 ID:DNA8+Id+0
>>117
いえいえ
医者じゃなかったら俺レベルの男だとセフレ一人作るのも苦労するかも

120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 23:13:50.504 ID:V4GzOe4X0
>>119
金持ってても不細工コミュ障だったら女寄ってこないでしょ 謙遜しないで
お相手は看護師さんですか?

121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 23:15:55.541 ID:DNA8+Id+0
>>120
いや普通に禿げた小太りのおっさんが若い看護師と不倫してたりする世界です
看護師と視能訓練士が多いね

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:54:32.492 ID:CdkkKtZh0
陥入爪の手術やってほしいんだけど得意?

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:55:34.544 ID:DNA8+Id+0
>>101
皮膚科か形成外科へどうぞ

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:55:58.425 ID:5GaBx6/Ld
車何乗ってるの?

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 22:56:53.179 ID:DNA8+Id+0
>>104
フィット

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 23:00:17.794 ID:i9NPwNxO0
専門外の診療できる?
内科診療で薬出したりとか

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 23:01:38.402 ID:DNA8+Id+0
>>111
法律的にはできるよ
能力的にはもう無理

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 23:03:30.252 ID:NcDMMas/0
飛蚊症は普通なのか…よかった…
今21で読書する時だけ気になる程度だけど加齢で増えてくの?

118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/30(木) 23:07:03.627 ID:DNA8+Id+0
>>116
増えてくことが多い